Последние фото
IMG 5173 result
IMG 5171 result
IMG 5163 result
IMG 5155 result
IMG 5142 result

Портал » Список форумов » Интересное » Разговоры обо всем




Нравится

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Если честно, то я не смотрел это, хотя и слышал. У меня вообще об НТВ сложилось весьма отвратное мнение. Если желтую прессу в самом худшем понимании этого выражения перенести на тв, то получится НТВ. :) Правда, я этот канал уже несколько лет не смотрел - может чего и изменилось. Хотя вряд ли. Я байкот НТВ объявил гораздо раньше, чем оппозиция. :)))
Насколько я понимаю, там речь идет о сгоне массовки на митинги за деньги. Уверен, что такие случаи были. Так же уверен, что на митинги оппозиции ходили люди совершенно искренне - я их знаю лично. Еще уверен, что на пропутинские митинги люди ходили как по зову сердца, так и по зову начальства. :)

Мне таки стоит посмотреть это?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 23:02 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Стоит, не стоит - сложный вопрос. Не знаю. Я посмотрел хотя бы из любопытства :)

Впечатления противоречивые...Я не совсем понял зачем эта программа.
По ощущению эффект от нее неоднозначен. С одной стороны, наверно она призвана забить гвоздь в головы зрителей программы "поле чудес" (собирательный образ), и как бы получить у них индульгенцию на все дальнейшие действия, необходимые для смертельной схватки :-D с Оранжевой чумой. (Думаю, кстати в ближайший год в этой битве полягут многие, в том числе много тех, кого просто удобно будет утопить в "оранжевом соусе")
С другой стороны, она заставила тех, кто еще сомневался среди людей мыслящих, белее четко сформировать свое отношение к нынешней власти. И думаю не надо пояснять каково это отношение

Сама программа - образец современной пропаганды - тупой, топорной, но действенной :)
Мне тут кинули ссылочку на блестящую передачу...
Вот ее советую посмотреть :)


_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Хм... Писал писал ответ... Видать забыл нажать кнопочку отправить... :( Ладно, из дома еще раз напишу...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
admin писал(а):
Я не совсем понял зачем эта программа.

Люди делают очень много бессмысленных вещей. Зачем программа про убийства_интриги_расследования? Привлечь аудиторию, играя на низменных качествах людей.
Зрители "поля чудес" не нуждаются в забивании гвоздя. Я подозреваю, что они в основном попали в те самые 64% и постфактум им чего-то объяснять не надо. Смысла нет.

admin писал(а):
...все дальнейшие действия, необходимые для смертельной схватки с Оранжевой чумой.

Мне думается, что оранжевой чумы нету, как таковой - страшилка это. Та оппозиция, что есть сейчас не способна привести к революции.

admin писал(а):
С другой стороны, она заставила тех, кто еще сомневался среди людей мыслящих, белее четко сформировать свое отношение к нынешней власти.

Паш, вот лично меня ты каким человеком считаешь? Мыслящим? Или неплохим парнем с промытыми мозгами? Если такой дерьмовый сюжет способен перевесить чашу весов в ту или иную сторону в мозгу какого-то человека, то назвать его мыслящим я, извини, не могу.
Кстати, и при чем тут власть? Неужели думаешь, что это заказ кремля? Зачем им это? А если Вася Пупкин зарежет кого-нибудь со словами "Путин наше все", то это тоже Путин будет виноват?
Я думаю, что не стоит за все плохое, что происходит у нас в стране винить существующую власть. Мудаки есть во все времена при любой власти. Да и сама власть далеко не однородна - борьба идет и внутри элит...

admin писал(а):
Мне тут кинули ссылочку на блестящую передачу...

Тебе кинули ссылочку на отрывок. Полная версия тут:
http://www.youtube.com/watch?v=MoeQ3I7BRpY
Смотрел пару лет назад.
Кстати, про пропаганду. :) Обрати внимание на название того отрывка, что ты привел. Название заранее настраивает зрителя на определенное восприятие этого видео. Как раз то, о чем говорится в этом кусочке фильма. Между тем сам фильм несколько о другом. Мне он очень понравился. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 16:45 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max писал(а):
Зрители "поля чудес" не нуждаются в забивании гвоздя.

Ну, ели кого-то нужно порешить, то лучше если "чудесники" :-D сами будут скандировать: "Крови! Крови!" :)

Добавлено позже:

max писал(а):
Мне думается, что оранжевой чумы нету, как таковой - страшилка это. Та оппозиция, что есть сейчас не способна привести к революции.


А ведь еще несколько недель назад ты озвучивал опасность прихода этой самой чумы, кок один из основных мотивов голосования за Путина... ;)

Мне тоже кажется, что ее нет в тех масштабах, в каких ей пугают :) Как-то никто особо не парился предыдущие года и успешно мочил на несанкционарованных митингах Немцова, Удальцова, Лимонова и ту пару сотен идеалистов, что митинговали с ними. А санкционированных митингов вообще в природе не было :-D, они ведь злодеи нарушали покой граждан :-D И болотная площадь успешно была "на реконструкции" и обнесена заборами :-D
А тут на тебе: "Пожалуйста, митингуйте дорогие соотечесвенники, реализуйте свое конституционное право где хотите и сколько хотите" :)

Добавлено позже:

max писал(а):
вот лично меня ты каким человеком считаешь? Мыслящим?

А ты как думаешь ;)

Добавлено позже:

max писал(а):
Если такой дерьмовый сюжет способен перевесить чашу весов в ту или иную сторону в мозгу какого-то человека, то назвать его мыслящим я, извини, не могу.


Макс, вот тут ты передернул ;) "более четко сформулировать свое отношение" и "перевесить чашу весов" - это суть разные вещи :)

Добавлено позже:

max писал(а):
Обрати внимание на название того отрывка, что ты привел. Название заранее настраивает зрителя на определенное восприятие этого видео. Как раз то, о чем говорится в этом кусочке фильма. Между тем сам фильм несколько о другом. Мне он очень понравился.


Честно говоря как раз на название внимания не обратил)) Спасибо за полную версию. Фильм офигенный!

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 18:32 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max
В пылу наших баталий, хотел дать ссылочку на передачу про Марину Солье, но так и не нашел ее.

Она, была членом комиссии горсовета Питера по расследованию деятельности комитета по внешним связям, возглавляемого Путиным. В интервью она рассказывала о том, что как, где и сколько воровали у государства господа Собчак, Путин и компания. Причем утверждала, что имеет тому документальные подтверждения. По ее же словам, жизнь - цена этим документам. По этой причине она была вынуждена уехать из питера и при жизни не могла придать огласке эти документы. Недавно она умерла и кажется все эти документы появились в сети....
Наткнулся в новостях: http://lenty.ru/gobest.html?http://lent ... .html@0111

Добавлено позже:

Нашел: http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 21:23 
Не в сети
Начальник землетрясения
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:20
В кошельке:
38.25

Сообщения: 591
Заслуженная репутация: 26
А что вы думаете об этом)))
http://navalny.livejournal.com/697198.html#cutid1

Ну не могу не поделиться)))

http://pics.livejournal.com/politura/pi ... 2/s640x480

_________________
Потому что я умная и красивая


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Простите, в отпуске был. :)
admin писал(а):
А ведь еще несколько недель назад ты озвучивал опасность прихода этой самой чумы, кок один из основных мотивов голосования за Путина...

Я перефразирую. Опасность явлений, которые можно обобщить фразой "мировой кризис", существует и сейчас. Оранжевая чума - лишь одно из проявлений. В нашей стране опасность именно этого явления невелика. Я считаю, что кризисные явления в мире со временем будут лишь нарастать, что приведет к самым негативным последствиям в экономике, политике, социальной сфере и т.д. В этом смысле у нас (у России) есть неплохой шанс избежать совсем уж плохого сценария и пережить этот период лучше остальных стран. Шанс может быть реализован если на возникающие вызовы отвечать оперативно, четко и адекватно. Для такого времени как раз и нужна жесткая вертикаль власти. Поэтому я не видел и не вижу сейчас другой альтернативы Путину.
Повторюсь в очередной раз - я не идеализирую Путина, у меня есть множество претензий к существующему положению вещей. В большом бизнесе и большой власти вообще нет честных людей. Но на сегодняшний момент других вариантов нет.
Это мое мнение, я его никому не навязываю. :)

admin писал(а):
А санкционированных митингов вообще в природе не было , они ведь злодеи нарушали покой граждан И болотная площадь успешно была "на реконструкции" и обнесена заборами

А разве болотная площадь единственное место, где можно проводить митинги? :) Разве оппозиционерам нужны обычные митинги? Им нужен протест, борьба с режимом. Им нужно показать, как ущемляют их права. Для этого митинги как раз и должны быть несанкционированными, их должна разгонять полиция, а лидеров должны арестовывать, чтобы всем было видно, как у нас плохо с демократией и как власть ущемляет свободу слова.

admin писал(а):
А тут на тебе: "Пожалуйста, митингуйте дорогие соотечесвенники, реализуйте свое конституционное право где хотите и сколько хотите"

Не. Санкции властей все равно получать надо. А несанкционированные акции так же разгонялись. :)

admin писал(а):
А ты как думаешь

Я не знаю. Потому и спросил. :)

admin писал(а):
Макс, вот тут ты передернул "более четко сформулировать свое отношение" и "перевесить чашу весов" - это суть разные вещи

Хорошо. Пусть так. Но вот лично на моем отношении этот сюжет никак не сказался. Никаких плюсов и минусов я для себя не вынес. Никакого откровения не получил. Лишь в очередной раз убедился, что НТВ - гадюшник. :)

Про Марину Солье прочитал, спасибо. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 18:36 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Алена Плакат волшебный)))))

Добавлено позже:

max писал(а):
Поэтому я не видел и не вижу сейчас другой альтернативы Путину.


Т.е. ты считаешь, что люди, которые хранят капиталы в иностарнных банках, имеют недвижимость за границей, учат там же своих детей являются гораздо более независимыми от внешней среды и устойчивыми к ее проявлениям, чем кто-либо другой?

У нас все же не Беларусь, где в достаточно большой степени могут позволить себе не нагибаться ни перед российским капиталом, ни перед европейским. А если уж вынужденно нагибаться, то при этом вырывать из контрагентов максимум в вопросах соблюдения своих национальных интересов. Пока что в Беларуси шьется ~70% (с процентом могу ошибиться, но он большой) формы для германской армии, потому что дешево и качественно, а не наоборот. И никто эти заказы не отменяет))) Пока только арестовывают мифические счета в банках))

Добавлено позже:

max писал(а):
Не. Санкции властей все равно получать надо. А несанкционированные акции так же разгонялись.


Так они подавали заявки)) Им никто не разрешал, ровно до декабря 2011. А потом вдруг случилось чудо....))

Добавлено позже:

max писал(а):
Я не знаю. Потому и спросил.


Стал бы я вести эти дискуссии, если бы считал иначе? :-D Проще и продуктивнее было бы промолчать ;)

Добавлено позже:

max писал(а):
Хорошо. Пусть так. Но вот лично на моем отношении этот сюжет никак не сказался. Никаких плюсов и минусов я для себя не вынес. Никакого откровения не получил. Лишь в очередной раз убедился, что НТВ - гадюшник. :)


Ну, ты же не думаешь, что НТВ - независимый телеканал и эта передача могла быть показана им самостоятельно без согласования с кем-либо и создана исключительно по инициативе журналистов? )))

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
admin писал(а):
Т.е. ты считаешь, что люди, которые хранят капиталы в иностарнных банках, имеют недвижимость за границей, учат там же своих детей являются гораздо более независимыми от внешней среды и устойчивыми к ее проявлениям, чем кто-либо другой?

Мне казалось, что счетов Путина заграницей еще никто не видел, достоверных сведений о его недвижимости за рубежом нет, а дети его учатся в Питере...
Так кто другой? Кого на царствие заместо Путина?

admin писал(а):
У нас все же не Беларусь, где в достаточно большой степени могут позволить себе не нагибаться ни перед российским капиталом, ни перед европейским.

Беларусь нагибается, да еще и как! Батька, конечно, за каждый свой прогиб пытается вырвать по максимуму, но реальность такова, что прогибаться приходится, если хочешь выживать. Я лично не слышал про россиян, уехавших работать в Беларусь. Но вот только в моем отделе работает два человека оттуда.
Форма для Германии в структуре Белорусского экспорта занимает копейки. Зато почти половину белорусского экспорта в страны ЕС составляют нефтепродукты, полученные из Российской нефти. При этом сальдо торгового баланса у Белорусии отрицательное... Т.е. закупают они все же больше, чем продают. Разговаривая про Белоруссию стоит еще помнить про цену на газ для них...

admin писал(а):
Так они подавали заявки)) Им никто не разрешал, ровно до декабря 2011. А потом вдруг случилось чудо....))

Да ладно! Санкционированные митинги были и до декабря 2011. Просто после выборов их стало больше и по телевизору их стали показывать чаще.
http://goo.gl/e20uV
Цитата оттуда: "По мнению многих, в том числе Олега Кашина, Лимонов специально выдвигает заведомо унизительные для патерналистской власти требования (которые власть выдаёт за неприемлемые или грозящие безопасности прохожих), чтобы митинг оставался несанкционированным."

admin писал(а):
Стал бы я вести эти дискуссии, если бы считал иначе?

Рад, что меня записали в разряд разумных. :) Отсюда можно сделать вывод, что за Путина голосовали и мыслящие люди тоже. :)

admin писал(а):
Ну, ты же не думаешь, что НТВ - независимый телеканал и эта передача могла быть показана им самостоятельно без согласования с кем-либо и создана исключительно по инициативе журналистов? )))

Если собака укусит хозяина, то получит по морде. А лаять на прохожих собака способна и по своей воле... Думаю, что подобные материалы одобряются на уровне главредов. На заказ кремля подобная фигня не похожа. Заказ кремля - это, скорее всего, что-то подобное: http://www.youtube.com/watch?v=H2kWCb58hkA :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
О! Статейка про цензуру:
http://slon.ru/russia/efir_v_shokolade_ ... 1496.xhtml


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 03:08 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max писал(а):
О! Статейка про цензуру:


Спасибо! Примерно так я себе все ипредставлял)

Добавлено позже:

max писал(а):
Мне казалось, что счетов Путина заграницей еще никто не видел, достоверных сведений о его недвижимости за рубежом нет, а дети его учатся в Питере...
Так кто другой? Кого на царствие заместо Путина?


Ну, ёперныйбалет! Мы же вроде с миллионами Путина разобрались... Ты их не считал, я тоже. Давай о них забудем. Даже если они есть, ему палиться по рангу не положено :-D Президент он в конце концов или не президент! :-D
Ты упомянул всуе жесткую вертикаль власти, созданную Путиным. Кстати напомню, созданную 8 лет назад и примерно под те же идеи, что ты озвучил сейчас... Кроме президента-девственника, есть толпа холуев у него под крылом, которым нет особой надобности стесняться и они не стесняются))) Причем чем ниже рангом, тем меньше стесняются... Но по этой "верхушке айсберга" можно вполне фантазировать о масштабах его подводной части...
Именно говоря о них я и усомнился в способности противостоять вызовам извне. Т.к. в отличе от истории с Беларусью, этим людям есть что терять и отобрать у них все достаточно просто, заморозив счета, аннулировав визы и запретив въезд, арестовав недвижимость.

Добавлено позже:

max писал(а):
Беларусь нагибается, да еще и как! Батька, конечно, за каждый свой прогиб пытается вырвать по максимуму, но реальность такова, что прогибаться приходится, если хочешь выживать. Я лично не слышал про россиян, уехавших работать в Беларусь. Но вот только в моем отделе работает два человека оттуда.


Беларусь - сложный неоднозначный вопрос. Уважения заслуживает одно то, что до сих пор это независимое государство и что там еще осталось достаточно много хорошего, чего у нас разграбили, разворовали по частным карманам и тупо разрушили - медицина, образование, социальная сфера. Хотя да, нагибают их со всех сторон по полной, и не в последнюю очередь наши - у себя уже спереть нечего, даже друг у друга отнимать))) уж две волны прошло, доже отнятое отняли, теперь не у кого, при имуществе только правильные пацаны остались)))

Вот ты приводил пример с родным городом своей жены, где закрылся единственный завод и люди сидят без работы. Причем оправдывал это какой-то экономической целесообразностью (чьей?) и тут же с гордостью приводил какие-то цифры про рост промышленности. А людям-то что до этих абстрактных цифр? Вот в Беларуси пока такого нет... там рабочие места не абстрактные и их не измеряют в виде средней температуры по госпиталю))), в смысле в среднем по стране.

Вот любопытное интервью, не знаю видел ты...


Добавлено позже:

max писал(а):
за Путина голосовали и мыслящие люди тоже. :)


Я не ставил это под сомнение :)

Добавлено позже:

max писал(а):
Да ладно! Санкционированные митинги были и до декабря 2011. Просто после выборов их стало больше и по телевизору их стали показывать чаще.


Честно скажу специально я за протестными акциями не следил, но мне такого на глаза не попадалось :)
В рамках стратегии 31, кажется ни одного разрешенного не было, хоть их там и собиралось 3,5 человека.
Помнится еще попадалось на глаза видео, кажется в день российского флага что-ли. Немцов с копанией просто шли по Арбату с флагами и все))) никаких лозунгов, ничего...их человек 30 было всего, всем ласты закрутили))

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 05:09 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max писал(а):
Я лично не слышал про россиян, уехавших работать в Беларусь. Но вот только в моем отделе работает два человека оттуда.


Макс, та не забывай, что мы с тобой живем в Москве, а не в России ;) Увы, это не совсем одно и то же. Если бы эти два белоруса рвались работать хоть куда, пример бы был показателен, а так - нет. У меня на прошлой работе москвичей тоже было 2,5 человека. Остальные - Ульяновск, Киров, Чебоксары, Волгоград, Тамбов... И домой как-то никто не рвался. Не уверен, что в России, которая за пределами московской области живется лучше, чем в Белоруссии.

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Ну, то что у нас во власти много дерьма - не оспариваю. На самом деле, это одна из основных проблем, которые могут возникнуть - элита может "сдать" страну за плюшки. Однако, определенные действия верхушки власти позволяют надеяться, что мы сможем избежать подобного сценария.
Я где-то в начале темы давал ссылку на интервью с Кургиняном. Мое мнение в общем и целом очень близко к его насчет Путина, существующей власти и вообще мироустройства.

admin писал(а):
Беларусь - сложный неоднозначный вопрос. Уважения заслуживает одно то, что до сих пор это независимое государство и что там еще осталось достаточно много хорошего, чего у нас разграбили, разворовали по частным карманам и тупо разрушили - медицина, образование, социальная сфера.

Я так понимаю, что ты симпатизируешь Белоруссии? Но а как же "последний диктатор Европы"? Как же тоталитаризм, отсутствие свободы слова, отсутствие какой-либо демократии, никакого свободного рынка. Полное попрание западных ценностей властью РБ. Вон, правозащитники по всему миру воют как. :) Но при этом жизнь там выглядит более справедливо - нет такого дикого разрыва между богатыми и бедными, остались хорошие плюшки со времен СССР. Так может быть демократия, рынок и либерализм - зло? :)
К тому же надо понимать, что все плюшки, которые есть у Белоруссии были бы не возможны без помощи со стороны России.

admin писал(а):
Вот ты приводил пример с родным городом своей жены, где закрылся единственный завод и люди сидят без работы. Причем оправдывал это какой-то экономической целесообразностью (чьей?) и тут же с гордостью приводил какие-то цифры про рост промышленности.

Я это не оправдывал. Я говорил, что в условиях рыночной экономики это обычная ситуация. Конкуренция все решает - невидимая рука рынка рулит. А у нас же рынок, поэтому ничего удивительного в этом нет. Капитализму всегда наплевать на людей - прибыль стоит во главе.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."

Английский публицист XIX века T-Дж.Даннинг.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 19:51 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max :co_ol:

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 11:23 
Не в сети
Начальник землетрясения
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:20
В кошельке:
38.25

Сообщения: 591
Заслуженная репутация: 26
Ну вы прямо из крайности в крайность, а чем так плоха рыночная экономика, конкуренция, прибыль? Если в нашей стране антимонопольный комитет и работает только для тех кто не у "кормушки" (и то это тоже вопрос), коррупция цветет и пахнет, так это не рынок!
Могу рассказать про себя, я ж как раз из тех кто к прибыли стремится :)
Когда 4 года назад открылся наш клуб, мы были в Москве единственные, конкурентов не было, а был фиговый сайт, высокие цены, ни полотенца тебе, ни доп.оборудования, и так нормально:)
А вот когда конкуренты появляться начали, это про стимулировало нас пересмотреть цены, постоянно работать над качеством услуги, т.е. Работать над нашим конкурентым преимуществом.
Так вот возвращаясь к вопросу о рынке, разве это плохо для конечного потребителя?

p.s. Кстати, я очень рада, что есть эта здоровая конкуренция!

_________________
Потому что я умная и красивая


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Чем плох капитализм писал еще Маркс. :) С тех пор ничего не изменилось.

Алена писал(а):
Если в нашей стране антимонопольный комитет и работает только для тех кто не у "кормушки" (и то это тоже вопрос), коррупция цветет и пахнет, так это не рынок!

Не знаю, открою ли я большую тайну, но свободного рынка нет и в других частях мира. У нас это называется страшным словом "коррупция". У них это просто "лоббизм". У них там тоже есть свои кормушки, своя коррупция. Все то же самое с другим названиями и мелкими нюансами - это не зависит от страны - это внутри самой системы. Примеров масса.
Свободный рынок - это миф. Все эти фондовые биржи, форексы и прочие финансовые штуки отлично управляются теми, у кого денег побольше.

Алена писал(а):
Могу рассказать про себя, я ж как раз из тех кто к прибыли стремится

Ален, а какая у тебя норма прибыли? Доходы твоего бизнеса могут заинтересовать "сильных мира сего"? Твои конкуренты играют честно? Насыщен ли рынок подобных услуг в Москве?
Ты стоишь далеко от трубы, далеко от бюджетных денег. Ты малое предприятие, которое может полагаться лишь на свои собственные силы. Именно в таких случаях еще может идти речь о демократии, конкуренции, рынке и т.д. Ибо все более-менее честно.
И я совершенно искренне считаю, что на этом уровне капитализм может оказаться весьма эффективным.

Но о каком рынке мы можем говорить в случае с монополиями?
Да и в случае небольших предприятий могут быть подводные камни.
Могу абстрактный пример привести.
Допустим у нас есть деревня с 1000 жителей и одним магазином, где продается хлеб. Хлеб стоит 10 рублей, из которых 9 рублей себестоимость и 1 рубль прибыль. Жители покупают хлеб каждый день. Таким образом, в месяц прибыль магазина составляет 30 тыр, которые идут на зарплату 10 работникам по 3 тыр в месяц. (у нас упрощенная модель).
Теперь кто-то увидел, что хлебный магазин прибыльное дело, а в существующем длинные очереди и решил открыть еще один хлебный магазин. Таким образом половина жителей стала затавариваться в одном магазине, а половина в другом. Это привело к тому, что очереди исчезли, а зарплаты работников магазина упали в 2 раза, ибо прибыли у каждого магазина стало в 2 раза меньше, чем было раньше у одного. А чтобы этого не произошло, можно сделать одно из следующего:
1. Снизить количество работников в 2 раза.
2. Снизить себестоимость хлеба на 1 рубль (себестоимость будет 8).
3. Повысить цену на хлеб на 1 рубль (отпускная цена будет 11)
Можно методы комбинировать.
Потом может открыться третий магазин, четвертый и т.д. Поскольку методы 1 и 2 имеют ограничение по снижению, то в конечном счете, чтобы прокормить работников магазины будут действовать по методу 3. Т.е. повышать отпускную цену. И прибыль магазина будет составлять все большую долю в этой отпускной цене.

Так и что лучше, очереди за хлебом по 10 рублей или без очереди по 15? Однозначного ответа нет. Бабушкам лишь бы дешевле, мне лишь бы быстрее... Лучше золотая середина. Но рынок самостоятельно не может регулироваться. Самостоятельно он развивается волнообразно, проходя периоды роста, стагнации и кризиса. Это все естественные процессы рыночных механизмов. Чтобы скачки нивелировать, нужно как-то регулировать рынок. Но тогда ни о каком "свободном рынке" и речи быть не может.

Да и вообще, текущий мировой кризис как бы намекает, что что-то не так с этим капитализмом...

P.S. В конечном счете все зависит от людей... Власть и деньги - очень сильные соблазны...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Раз уж тут у нас политическая ветка, то кину сюда ссылку на интересное, с моей точки зрения, мнение.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OvqfkCyMMc
Лекция на час...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 19:25 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max все никак нет времени посмотреть ((

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
Ну, я ж не настаиваю. Там нет никаких откровений, но есть интересные мнения и мысли. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 23:29 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Ну, да неплохая лекция. Формулирую свой взгляд на озвученные темы примерно так же. В каких-то вопросах он помог подобрать правильные слова к тому, что вертелось на языке, но не удавалось на столько четко озвучить.
Конечно все это с поправкой на то, что у него это основано на личном опыте, знаниях, частично инсайдерской информации и т.п., а у меня больше интуиция в сочетании анализом того, что вижу и слышу вокруг.

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 00:10 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Любопытный ролик...
Предыдущие серии не менее интересные...
Самое страшное то, что все это вполне себе согласуется с тем, с чем я реально сталкивался в своей жизни, естественно не в таких масштабах как изложено ниже

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 23:32 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
max вот еще к нашему некогда состоявшемуся разговору... http://www.gazeta.ru/social/2012/07/09/ ... shtml#2153

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 00:52 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Любопытная и показательная история...
http://autopoisk.hut2.ru/

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 14:55
В кошельке:
0.05

Сообщения: 303
Заслуженная репутация: 36
А чего в ней показательного? Сращивание милиции и криминала началось давно. В любой профессии есть нормальные люди и есть гниды. И боюсь, это не зависит от страны, общественного строя, доходов и чего-то еще. Что-то мне кажется, что существенно на распределение может повлиять только базовая идеология...

Ну, и в качестве альтернативы могу предложить другие поучительные истории. Каждый может учиться на тех, которые ему ближе...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 04:37 
Не в сети
Самый синий чулок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:19
В кошельке:
662.60

Сообщения: 870
Статьи: 2
Фото: 631
Заслуженная репутация: 12
Ну, она как раз и цепляет тем, что выходит далеко за рамки частного случая, во многом благодаря упорству владельца авто, правда пока бывшего владельца:) в моих глазах - это система и одновременно наглядный пример противоречия между "телевизором" и реальностью.
Почему посчитал историю наглядной?
Да потому что я трижды попадал в схожие ситуации, менялись только места, украденные вещи и сотрудники полиции, а вот сам сценарий - один в один. Наверно мне не повезло, с героями судьба не свела, как и автора истории, приведенной выше;)

_________________
Уроки жизни даются бесплатно, вот только обходятся дорого...


Вернуться к началу 
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какими социальными сетями и интернет-сервисами вы пользуетесь и почему?

в форуме Разговоры обо всем

Аллочка

3

630

30 дек 2010, 14:38

Старец Фура Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А вы знаете почему батут поднимает настроение, снимает стресс и даже способен лечить депрессию?

в форуме Интересные факты, события, новости

admin

0

1165

10 ноя 2011, 05:17

admin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему лемуры могут обойтись без эспандеров, а воздушные гимнасты - нет?

в форуме Воздушная акробатика

AerialSilks

0

494

04 сен 2014, 16:39

AerialSilks Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему человек страдает?

в форуме Интересные факты, события, новости

chadoBozhieged

0

59

27 июл 2018, 07:08

chadoBozhieged Перейти к последнему сообщению

Портал » Список форумов » Интересное » Разговоры обо всем


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org

[ Time : 0.186s | 109 Queries | GZIP : Off ]
skinet.ruMember of skinet topsites Экстремальный портал VVV.RU